Эта банка надёжнее вашего?

Несколько дней назад мне на почту пришло письмо от коллеги ИП УСНО 6%, в котором он описал очень интересную ситуацию, которая, думаю, может касаться многих ИП, работающих БЕЗ КАССЫ, БЕЗ НАЛИЧНЫХ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАСЧЁТНЫЙ СЧЁТ. Постараюсь описать эту ситуацию и то, как можно из неё выйти. А вас, уважаемые коллеги, попрошу написать комментарий к этому посту, если с вами случалось что-то подобное и вы уже как-то и когда-то вышли из этой ситуации. Любой опыт важен. Лично меня чаша сия пока минула, но, как говорится, не зарекаюсь. Ибо, бюрократический маразм, судя по тому, что вы прочтёте ниже, находится в в окрепшей стадии, и бороться с ним можно только сообща и по ЗАКОНУ.

Но перейду к сути…

Письмо из банка, где ИП имеет расчётный счёт

Коллега получил из банка письмо следующего содержания:

Сообщаем Вам, что согласно Положению Банка России от 05.11.1998 №14-П «О правилах наличного денежного обращения на территории Российской Федерации», а также Порядку ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40, «наименование банка», ОАО осуществляет контроль за соблюдением кассовой дисциплины Клиентов Банка.

На основании вышеизложенного намечена проверка Вашей организации в ноябре месяце 2010 года.

Просим Вас в срок до декабря месяца 2010 года предоставить в операционный зал обслуживающего Вас отделения Банка следующие документы:

1. Кассовая книга за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
2. Отчеты кассира за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
3. Оборотную ведомость по кассе за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
4. Авансовые отчеты за любой из трех проверяемых месяцев.
5. Оборотную ведомость по счету 71 (подотчетные лица) за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
6. Журнал регистрации приходных расходных ордеров.
7. Копию установленного лимита остатка наличных денег в кассе (нашим или другим банком).

Читая это письмо, я уже собралась было ответить коллеге, что меня это не касается, но то, что он написал ниже, мягко говоря, привело меня в недоумение:

Это все хорошо, но дело в том, что я не имею кассового аппарата, и не веду расчетно-кассового обслуживания… Я знаю, что ИП может тратить свои деньги как хочет. Но в банке просят уточнить на какие расходы связанные с моей профессиональной деятельностью я трачу свои деньги.

Я прошу Вас помочь мне в этом вопросе и подсказать как грамотно можно было бы написать в адрес банка соответствующий ответ.
Я знаю, что можно просто отказать, но хочу свой отказ аргументировать ссылками на правовые формы!

Откуда растут ноги и как ими пользоваться?

Как оказалось, письмо это было вручено ИП лично работником банка, и на его понятные объяснения, что он не работает с наличностью и у него нет кассы, ничего вразумительного не услышал, кроме (цитирую):

… в принципе он (менеджер) согласился со мной, что в моем случае нет никаких кассовых расчетов — … заказчик… перечисляет мне на счет в банке сумму в соответствии с договором, но все равно ссылался на необходимость банка следовать требованиям Банка России.

Я промониторила этот вопрос по инету и утвердилась во мнении, что эти требования спущены банкам сверху и касаются именно банков ! Нашла также информацию о том, что даже если ИП и имеет дело с наличкой, то не обязан вести кассовую книгу . Попался даже случай проверки и штрафа по этому поводу со стороны ИФНС! Так человек доказал свою правоту: ИП Не обязан вести кассовую книгу, даже если имеет ККМ (контрольно-кассовую машину). И НИГДЕ!!! не встретилась мне ни одна тема, если ИП не имеет дело с наличкой.

Позже я, терзаемая любопытством, все же решила поискать тщательнее, и нашла тему на форуме Taxhelp . Сделаю выдержки из тамошнего обсуждения, чтобы была понятна аргументация.

Вопрос: Добрый день! Уже 6,5 лет веду свою деятельность как ИП (ЕНВД). Кассового аппарата не имею — все приходы идут на р/сч. Буквально на днях получаю от Сбербанка письмо, в котором написано, что в марте этого года мне необходимо предоставить документы (кассовая книга, отчеты кассира, авансовые отчеты) на проверку кассовой дисциплины за последние 3 месяца. В банке говорят, что таково требование ЦБ, не выполнить которое они не могут.. И что делать? Отписать, что не могу сие предоствить ввиду осутствия ККМ и положений, требующих от ИП ведения кассовой книги? У кого-то уже есть опыт общения с банком по этому вопросу?

Ответ 1 : Так и напишите. А будет ещё палки в колёса ставить — поменяйте банк и дело с концом

Ответ 2 : Скажите, что это к ним требование. а не к вам.

Ответ 4: В отношении установления лимита кассы для ИП имеется позиция ЦБ, которая несколько не соответствует действующему законодательству. Но не исполнять её Банки не могут. Поэтому всем ИП рассылаются письма счастия. Игнорировать Банк в котором обслуживаетесь, не этично. Отписывались так: На Ваш исх.№28-162-01/11183 от 07.10.2009г. сообщаю следующее, а именно:
Порядок ведения кассовых операций в РФ, утвержденный письмом ЦБ №18 от 04.10.1993 года распространяется только на предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем — предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Индивидуальные предприниматели в нём не поименованы, поэтому распространение обязанностей этого Порядка на индивидуальных предпринимателей, выходит за рамки требований этого документа. Что создает дополнительные обязанности, не предусмотренные действующим законодательством.
Согласно ст.346.26 п.5 НК РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
А поскольку ныне действующий порядок ведения кассовых операций не содержит обязанностей для индивидуальных предпринимателей, этот порядок так же не распространяется на любых предпринимателей, вне зависимости от ведения ими деятельности на УСНО, ЕНВД, ОСНО, либо другой любой.
У предпринимателя невозможно разделить деньги на «личные» и «предпринимательские». А все «личные» деньги у него являются кассой. Поэтому фактически невозможно установить лимит кассы для предпринимательской деятельности индивидуального предпринимателя.
Законодательство не предусматривает разграничение денег предпринимателя как это предусмотрено для организаций.
Исходя из вышеизложенного сообщаю, что истребуемте для проверки документы предоставить не могу, так как их не имею. (прим. Е.Ч. — Честно говоря, не очень поняла формулировку. Немного подкорректировала это сообщение, в соответствии с комментариями, представленными на форуме ниже).

Ответ 5: ИП это особая форма предпринимательской деятельности гражданина, а не Предприятия. К тому же ИП не является Предприятием. Для ИП нет правил лимита кассы. Поэтому ИП вообще по кассе не должен лимитироваться Банками. Без специальных полномочий законодателя правила, установленные для юрлиц распространять на физических лиц (ИП), финансовое право не допускает.

Ответ 7: Мне банк написал проще — «поскольку лимит кассы вы не установили, то банк признаёт его равным 0». И все довольны — писать какой-то ответ нет смысла, и банк подстраховался от страшного ЦБ.

Последний ответ перекликается с продолжением темы, описанной в письме ко мне коллегой ИП.

И тут, подражая Задорнову, хочется сказать. Внимание!!!

Справка о результатах проверки…

В продолжение переписки, коллега прислал мне (с недоуменным комментарием) скан следующего документа, который банк передал ему на подпись. Комментарий был таков: «Что-то эти ребята точно курят…………………….» , на что я в свою очередь, прочитав документ, сказала бы так: «Курить-то они может и курят, но не вкуривают, точно!»

Ну буду приводить здесь весь документ по понятным причинам, процитирую только название и два его пункта.

Название документа: СПРАВКА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕРКИ СОБЛЮДЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЕМ ПОРЯДКА РАБОТЫ С ДЕНЕЖНОЙ НАЛИЧНОСТЬЮ

Пункт VI. Ведение кассовой книги и оформление кассовых документов.
Кассовая книга ПРОШИТА, ПРОШНУРОВАНА и ЗАВЕРЕНА печатью фирмы и подписью руководителя. Кассовая книга, отчёты кассира и кассовые документы оформляются и ведутся в соотвествии с установленными Правилами ведения кассовых операций в РФ.

Пункт VII. Выводы и предложения. При проверке дисциплины в проверяемый период установлено, что кассовая книга и кассовые документы оформлены в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ.

Кто сошёл с ума? И что с этим делать?

Мне лично понятно недоумение коллеги по поводу того, что ему предлагают подписать явную ЛИПУ. Но я задала себе вопрос: а как я поступила бы на его месте? Однозначно, подписывать бы не стала! Потому как в этой справке черным по белому написано, что у меня кассовый аппарат имеется, и имеются все вытекающие из этого имения документы, которые, судя по справке ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ! И как, скажите, в случае высочайшего ко мне внимания УФНС я буду объяснять, почему я не зарегистрировала у них аппарат и не предоставляла все, что вкупе с этим требуется им на проверку?! Я же сама расписалась в их наличии!

Думаю, что так поступил бы каждый здравомыслящий человек. Так что, кто сошёл с ума… не будем показывать пальцем. А вот что с этим делать? — Не подписывать подобный провокационный документ, а лучше направить банку письмо, предложенное умницей ИП, ссылку на которое дала выше (см. Ответ 3).

Но можно еще поменять банк:) Что посоветовала коллеге я, и такой же совет я нашла на форуме Taxhelp .

Чем дело кончилось, чем сердце успокоилось…

Пока коллега ИП не уведомил меня об окончании сей эпопеи. Так что судя по всему, дело у него пока не кончилось. А вот сердца всех ИП вместе взятых, наверное, не успокоятся никогда, доколе каждая мало-мальски уважающая себя инстанция не перестанет придумывать справочки, справулечки, отчеты, отчётищи и разного рода проверки. Подумалось мне, что выход у всех нас только один — ИЗУЧАТЬ ЗАКОНЫ, КАСАЮЩИЕСЯ НАС, ЛЮБИМЫХ. Согласны?

Итак, жду комментариев и примеров выхода из данной ситуации,если таковые у вас, дорогие мои коллеги, имеются.

Счет в в котором до этого никогда не обслуживались, будьте готовы, что банкиры попросят подтвердить деловую репутацию вашей компании. Теперь этого требует обновленное Положение Банка России от 19 августа 2004 г. № 262-П, посвященное борьбе с отмыванием незаконных доходов. В нем прямо сказано: деловую репутацию компании подтверждают отзывы ее контрагентов, которые являются клиентами того же банка. А также отзывы банков, в которых компания уже имеет или ранее имела счета (п. 1.14 приложения 2 к Положению № 262-П). Это значит, что придется подготовить документы о деловой репутации компании.

В то же время банк будет запрашивать отзывы не напрямую у ваших контрагентов и банков, а у вас. То есть вам необходимо будет попросить у них отзывы и потом отдать их в банк, где открываете новый счет. Но не исключено, что кто-то из контрагентов откажется составлять отзыв самостоятельно, ссылаясь, например, на нехватку времени. Предложите ему свой шаблон на согласование. Так будет проще и быстрее — с контрагентом сохранятся хорошие отношения и ему не придется самостоятельно выдумывать сведения о вашей компании. Образец отзыва мы привели в этой статье. Кстати, он подойдет и в противоположной ситуации — когда контрагент обратится к вам за отзывом о себе. И документы о деловой репутации вашего контрагента можно будет подготовить очень быстро.

Если же компании не удастся собрать отзывы контрагентов, то можно подтвердить деловую репутацию собственным письмом. Образец такого документа мы привели на ниже. Но оставлять запрос банка вообще без не советуем. Есть риск, что тогда банк откажется от сотрудничества с вашей компанией.

Чью деловую репутацию проверяют банки

Перед тем как разбирать содержание образцов, рассмотрим, чью именно деловую репутацию банк попросит подтвердить. Вам придет запрос при следующих обстоятельствах.

Во-первых, если ваша компания впервые открывает счет в этом учреждении. Если у вас уже есть счет в том же самом банке и вы просто открываете другой, то расспрашивать вас о деловой репутации никто не будет.

Во-вторых, если ваша компания давно действующая. У новых недавно открывшихся организаций сведения о деловой репутации не запрашивают, поскольку она еще не сформировалась.

Отзыв от контрагента

Отзыв должен быть письменным, а форма произвольная (см. образец ниже). Обязательно проследите, чтобы отзыв был составлен на бланке контрагента и от его имени, а не от вашей компании. Соответственно, на документе должны стоять подпись и печать контрагента (1 ). Но повторимся, этот контрагент должен иметь счет в том банке, в котором вы открываете новый счет. Отзывы других контрагентов банку не нужны, поскольку он проверяет информацию через своих уже проверенных клиентов.

Дата составления отзыва — это не формальный, а важный реквизит (2 ). Ведь банку важно получить актуальную, а не устаревшую информацию о репутации вашей компании. Без даты банкиры не смогут актуальность данных и не примут их к сведению.

В отзыве должны быть не общие слова о добросовестности вашей компании как контрагента, а конкретные. Правдиво выглядит информация с подробными фактами и данными (3 ). Поэтому стоит перечислить договоры, которые у контрагента заключены с вами, как долго сотрудничаете, какие планы на будущее. Можно указать общую стоимость каждой сделки. Банкиры все равно имеют возможность увидеть, какие суммы проходят между компаниями, так что скрывать эти данные нет смысла.

Стоит отметить, что никаких нареканий к контрагенту относительно исполнения им своих контрактных обязательств у компании нет. Тем самым организация подтвердит, что ее контрагент имеет хорошую деловую репутацию и надежен для с другими компаниями, в том числе и с банком.

Подобный отзыв можно запросить и в другом банке, в котором ваша компания обслуживалась раньше или обслуживается до сих пор. Но у банкиров есть свои собственные шаблоны на такой случай. В них, как правило, пишут о количестве контрагентов и оборотах.

Письмо от самой компании

Может оказаться, что среди контрагентов нет клиентов банка, в котором вы открываете счет. Или же они отказываются дать отзыв, а ваш бывший банк лопнул. В таком случае вы можете составить письмо от имени вашей компании (см. образец ниже). Во многих крупных банках нам подтвердили, что такой документ тоже может положительно повлиять на решение о сотрудничестве.

В письме стоит сообщить такую информацию, которую банк смог бы проверить через открытые источники. Например, публикации о компании в прессе, телерепортажи, отзывы в Интернете, успешное участие в тендерах по государственным закупкам. Обязательно укажите, что ваша компания не числится в «черных списках» выложенных на сайте egrul.nalog.ru.

Такое письмо можно дополнительно приложить и к отзывам контрагентов. Оно подтвердит, что ваша компания на хорошем счету не только у контрагента, но и на рынке труда, и у налоговиков. Можно выдавать такие письма контрагентам, которые перед сделкой будут проверять добросовестность вашей компании.

Какие еще сведения банки запрашивают при открытии счета

Сведения	Где взять сведения и как их конкретизировать	Источник
Сведения о том, как организация планирует использовать расчетный счет	Банк может поинтересоваться, для каких целей открывается счет. Например, попросит уточнить, не собирается ли организация снимать со счета наличные деньги, переводить средства за границу, а также какой объем операций по счету планирует компания. Такую информацию банк вправе запросить как у давно действующей, так и у новой компании	Пункт 1.12 приложения 2 к Положению № 262-П
Информация об основных контрагентах компании	Нужно указать, с кем у организации налажены деловые отношения, какие компании станут основными плательщиками и получателями по данному счету. Информацию можно представить в произвольной форме, например в виде реестра основных контрагентов. Эти сведения банк не будет запрашивать у только что зарегистрированных организаций
Бухгалтерская и	В Положении № 262-П не сказано, какую конкретно налоговую отчетность может запросить банк. Поэтому нужно быть готовыми представить любую декларацию, причем с отметкой о ее отправке и получении. Эти документы банк не будет просить у новых компаний	Пункт 1.13 приложения 2 к Положению № 262-П
Аудиторские заключения	Банк может запросить заключение за прошедший год, подтверждающее достоверность отчетности компании, а также соответствие ведения бухучета российскому законодательству. Конечно, если этот документ у вас есть. Требование банка не распространяется на только что зарегистрированные компании
Справки об отсутствии задолженности по налогам	Такую справку вы можете получить в налоговой инспекции по месту регистрации компании. Долгов не должно быть на момент представления справки в банк. В Положении № 262-П не предусмотрено, что банки вправе запрашивать аналогичную информацию по взносам
Сведения о том, не начата ли в отношении компании процедура банкротства	Организация должна подтвердить, не ведется ли в отношении нее производство по делу о банкротстве и не находится ли она в стадии ликвидации. Для этого можно запросить в инспекции свежую выписку из ЕГРЮЛ
Данные о рейтинге компании	Крупные рейтинговые агентства публикуют такие сведения на своих сайтах в Интернете. Это могут быть рейтинги как международных, так и российских агентств. Центробанк России приводит такие агентства, как Standard & Poor’s (standardandpoors.com), Fitch-Ratings (fitchratings.ru), Moody’s Investors Service (moodys.com) и др.

" № 31/2011

Деятельность, связанная с интенсивным оборотом наличности, теперь на особом контроле у банков*. Поэтому они чуть ли не у каждого клиента запрашивают информацию и документы, подтверждающие, откуда столько «налички» у компании. Чтобы не объясняться по каждой операции, можно заранее поставить банк в известность, что постоянные для компании естественны. Поможет в этом специальное письмо (см. образец).

Особых требований к составлению такого письма нет, форма произвольная. В нем сначала стоит сообщить, по какой причине компания его направляет. Это необходимо, чтобы банк имел реальное представление о предпринимательской деятельности компании и проводимых ею операциях. И мог на этом основании впоследствии корректно идентифицировать операции, которые она проводит по счету в качестве клиента.

Далее надо привести аргументы, откуда такой интенсивный оборот наличности. Причин много, к примеру, его можно обосновать видом деятельности компании (работой в сфере розничной торговли, выполнением работ или оказанием услуг населению и пр.). В этих сферах большая часть расчетов происходит в наличной форме и является обычаем делового оборота. К письму можно приложить копии документов, подтверждающих эти факты, – выписки из ЕГРЮЛ, бухгалтерской и налоговой отчетности.

Отправку письма лучше зафиксировать. Если вручаете его при личном визите в банк, надо поставить входящий номер и дату на втором экземпляре, который останется у компании. Если отправляете по почте, то это должно быть ценное письмо с описью вложения, а факт его передачи подтвердит отметка почты на копии описи вложения. Можно направить письмо и в электронном виде. Но в этом случае также важно получить доказательства вручения. Иначе есть риск, что банк снова закидает компанию своими запросами по поводу интенсивного оборота наличности.

Общество с ограниченной ответственностью «Компания»
ОГРН 1045012461022 ИНН 7701025478 КПП 770101001
127138, г. Москва, ул. Басманная, д. 25

Руководителю АКБ «Комбанк»
Иванову Ивану Ивановичу
103473, г. Москва, проспект Мира, д. 10

ПИСЬМО
от 29.08.11 № 125Б

В целях корректной идентификации нашей компании в качестве клиента на основании статьи 7 Федерального закона от 07.08.01 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, и финансированию терроризма» информируем о следующем.

Основной вид предпринимательской деятельности Общества с ограниченной ответственностью «Компания» с момента создания и по настоящее время связан с розничной торговлей пищевыми продуктами, включая напитки, и табачными изделиями в специализированных магазинах (код ОКВЭД 52.2). Это подтверждается копиями выписки из ЕГРЮЛ, а также бухгалтерского баланса за полугодие 2011 года.

Доля наличных расчетов за реализованную продукцию в силу того, что покупатели из-за специфики деятельности расплачиваются наличными, составляет 95 процентов от общей суммы доходов. Доля наличных расчетов за поставляемую продукцию равна 50 процентам, так как поставщики относятся к субъектам малого предпринимательства и сумма каждой сделки не превышает 100 000 рублей.

Таким образом, интенсивный оборот наличности является обычным условием осуществляемого вида предпринимательской деятельности и никакого отношения к деятельности по легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма не имеет (п. 6 Перечня, утв. информационным письмом Росфинмониторинга от 02.08.11 № 17).

Приложение: на 20 листах в 1 экземпляре.

Не может выступать по отношению к себе в качестве работодателя. Он считается самозанятым лицом.

Роструд в письме от 27.02.2009 № 358-6-1 сообщает: трудовое законодательство применяется в отношении ИП только в части осуществления прав и возникновения обязанностей, возникающих у них как у работодателей. Деятельность гражданина в качестве ИП трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является и он не вправе сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

В этом позиция налоговых органов остается стабильной (письма УФНС РФ по г. Москве от 26.07.2007 № 18-12/3/071422, от 11.01.2011 № 20-14/2/000066, от 24.09.2012 № 20-14/ 089723).

Сам себе работодатель?

Любопытный налоговый спор разобран в постановлении ФАС Поволжского округа от 08.08.2006 по делу № А65-35128/05-СА1-37. ИП возложил на себя исполнение трудовых обязанностей бухгалтера с заработной платой согласно штатному расписанию. Выплаченные суммы зарплаты ИП включал в состав расходов при исчислении единого налога. Увы, арбитры его не поддержали. Хотя трудовое законодательство и не содержит запретов на выполнение трудовых функций гражданином у себя на предприятии, в силу трудовые отношения основаны на соглашении двух лиц. Трудовое соглашение является волеизъявлением двух лиц. А в рассматриваемом случае работодатель и работник — одно и то же лицо. Такая «оптимизация» перспективы не имеет.

Напомним, что Банк России ( о направлениях расходования наличной выручки) тоже не отождествляет выдачу наличных денег на личные (потребительские) нужды ИП и выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы.

Однако комментируемое письмо содержит оговорку, с которой автор не может согласиться, — что ИП вправе использовать для личных нужд лишь «денежные средства, оставшиеся после уплаты налогов и сборов». Ссылка в этой связи на безосновательна, поскольку к налоговым отношениям гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством (). Очередность платежей установлена в отношении списания денежных средств со счета клиента при их недостаточности для удовлетворения всех предъявленных к нему требований (). Кроме того, очередность соблюдается при удовлетворении требований кредиторов в случае банкротства ( , п. 2 ст. 134 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»). Постановлением Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 57 (п. 19) разъяснено: бездействие налогоплательщика, выразившееся исключительно в неперечислении в бюджет указанной в налоговой декларации суммы налога, не образует состав правонарушения по

Справочники