Здравствуйте ребята, еще один ролик есть. Наверное целую серию надо будет делать «советы новичкам». Один из частых вопросов которые я встречаю, это «где же ставить стоп-лоссы». Этот вопрос не дает покоя никому. С одной стороны, при большом стопе потеряешь больше, но тем не менее ты защищен от волатильности и тебя не будет выбивать. С другой стороны, если поставишь короткий стоп, то в таком случае тебя выбьет волатильностью и, собственно говоря, ты потеряешь на серии убытков (и потеряешь даже больше). Так где же ставить стоп-лосс?

Запомните раз и навсегда: нормальные трейдеры ставят стоп там, где теряется логика входа. Грубо говоря, если, предположим, вы торгуете экстремумы (движения экстремуов, есть такая торговоя стратегия) — вы смотрите, как экстремумы повышаются и появляется ваш сигнал (допустим, «рельсы»):

Надеюсь, тут нет поклонников Гусева, я действительно нарисовал «рельсы». Происходят «рельсы», где поставить стоп, где теряется ваша логика входа? Ваша логика теряется вот здесь:

Либо вот здесь:

Здесь вы ставите свой стоп. В таком случае, если здесь вас выбивает по стопу, значит, в рынке что-то изменилось и он не пойдет в нужную вам область. Это будет для вас сигналом о том, что вы ошиблись, либо рынок вас обманул. Всякое может быть, правда? Многие выступают за то, чтобы выставлять широкие стопы. Широкие стопы я использую, когда я торгую какую-то философию на крупных ТФ. В таком случае я выставляю широкие стопы. Сейчас же очень модно про крупного игрока рассказывать, давайте я тоже про него расскажу. Например, здесь крупный игрок набирает позицию и т.д.:

Когда происходит набор позиции крупным игроком в долгосрок, движение характерно тем, что вас будет постоянно выносить по стопам. И в одну и в другую сторону. Делается это для того, чтобы набрать большую ликвидность крупному игроку и, соответственно, загрузить свою позицию либо выгрузить (выйти из позиции) Чаще всего идет загрузка.

Иными словами, представьте что вы пришли на обычный рынок и вам нужно купить, например, 20 тонн картошки. Вы не можете купить на рынке всю эту картошку, потому что, во-первых, вам будут заламывать цену, а во-вторых, нету такого изобилия этой картошки. Что вы делаете? Цена, как говорит Живас, это реклама и это действительно так. Вы пускаете слух, что картошка завтра будет очень дешевая или, в зависимости от движения цены, очень дорогая. Что произойдет в данном случае? Все покупатели или продавцы будут стараться выйти из позиции, либо, соответственно, войти в позицию. С одной стороны это выход из позиции крупного игрока, с другой стороны – вход. Здесь примерно то же самое. Когда цена движется в ту или иную область, получается крупный уровень ликвидности. Т.е. цена ушла, всех исполнила по стопам (естественно, тут объем будет увеличиваться от исполненных стопов):

В таком случае, когда исполнились стопы, цена идет вниз, где все опять принимают какие-то решения, заходят и здесь опять всех выбивает по стопам (опять идет загрузка либо выгрузка, неважно) и опять происходит такая картина:

Это происходит потому, что крупному игроку необходимо загрузиться. Где это сделать? Это можно сделать, сводив людей на стопы. Один раз, второй раз, третий и т.д. Либо устраивая какие-либо крупные флэты. В таких картинах нужно выставлять достаточно широкие стопы, чтобы вас не разводили и вы не попадались:

Но и прибыль здесь будет огромной, если вы не ошибетесь. Потому что если вы ошибетесь, вам, конечно, «кирдык», т.к. стопы у вас очень широкие.

Другие люди (типа Герчика и т.д.) рекомендуют использовать короткие стопы. Ребят, последние несколько месяцев я пытался зайти короткими стопами на своем экспериментальном счете, ничего путного из этого не вышло. Не знаю как на западных рынках и на форексе, где это может и работает. Где, например, на американских акциях бывают очень красивые входы. Бывает такое, что есть какой-то уровень, в который цена бьет четко пункт в пункт и идет такое вот сильное движение:

Здесь можно зайти со стопом буквально в несколько центов. Это очень часто бывает на американских акциях, поэтому если у вас есть бабло, переходите на американский фондовый рынок, действительно, я не шучу. Но на российском рынке, по крайней мере на срочном (на акциях не знаю – не торгую), такое сделать невозможно, потому что постоянно шпильки в одну или в другую сторону. Т.е. заходишь с коротким стопом и тебя выбивает, перезаходишь — опять выбивает. В целом, сливная торговля получается. Потому что идет серия убыточных сделок с повышенным объемом (потому что вы заходите всем объемом, а не частями).

Далее. Есть такое, что трейдеры заходят не сразу. Например есть 10 лотов, которыми вы намереваетесь зайти в позицию и понимаете, что рынок в данный момент вам не позволяет этого сделать. Т.е. еще нет явного сигнала, но тенденция походит на то, что вы войдете. Либо вы уже зашли, но рынок начало пилить. Поэтому очень часто трейдеры заходят частями. Допустим у нас есть какое-то движение, и человек зашел раз, зашел два (усреднился), еще раз усреднился и т.д.:

Здесь вы действуете по обстоятельствам в зависимости от вашего риска и прибыли в области, где вы рассчитываете ее получить. И ваш гипотетический общий стоп должен быть в 3 раза меньше гипотетической прибыли:

В целом, часто говорят, что стоп должен быть в 3 раза меньше профита. Но не всегда это получается сделать. Очень часто бывает в 2 раза меньше. Но если сделка предполагает стоп в 1 раз меньше или еще меньше, в нее лучше не входить. Лучше игнорировать эту сделку, потому что у вас не будет положительного мат. ожидания, вы будете сливать. По сути дела это все превращается в какие-то бинарные опционы, где ваша сумма предполагаемого заработка будет меньше предполагаемого проигрыша. Так делать нельзя, потому что вы будете постепенно сливать.

В одном из роликов я советовал использовать индикатор ATR и раньше я его действительно использовал. Но сейчас я его не рекомендую использовать – слишком много ошибок у людей происходит. Вам нужно самим посмотреть, это будет гораздо лучше чем использовать ATR. Т.е. вы, конечно, можете посмотреть ATR с периодом 1 (если быть точнее, 1,5/1,8-2), и средний ход цены будет ваш стоп. Это для российского рынка. На форексе, как и на американских акциях, может быть немного другая картина. В таком случае, вас не будет постоянно выбивать какими-то шпильками по стопу и все будет более-менее «как по маслу». Но достаточно просто посмотреть величину шпилек у свечей за ближайшие 2-3 дня и умножить на такую же величину, как и период для ATR (1,5/1,8-2):

Это если уж совсем не получается поставить стоп, где теряется логика входа, хотя для меня лично это удивительно, потому что всегда есть точка, где логика теряется. Опять же нужно все учитывать. Например, если недавно была экспирация или экспирация приближается, то соответственно стопы должны быть более широкими. Если какие-то новости вышли, то стопы должны быть также шире. Если речь идет о дохлой вечерней сессии или азиатской сессии на форексе, то стопы естественно должны быть меньше, но и прибыль в таком случае будет меньше.

Никогда не бойтесь получать стопы, от этого никто не застрахован. Если вы не ловите стопы, это не показатель что вы успешный трейдер или трейдер вовсе. Почему? Потому что мне попадались такие торговые стратегии, где 30% сделок приносит огромную прибыль. Более того. По утверждению более грамотных трейдеров чем я, у них (у него если быть точнее) 10% сделок приносит 90% прибыли. Все остальные сделки это стопы. Если для профитной торговли потребуется использовать 90% стопов, черт с ними. Давайте в таком случае получать 90% стопов. Если для профитной торговли потребуется получить 20% стопов, давайте получать 20% стопов… Не надо бояться стопов. Стопы это совершенно нормально и естественно нету трейдеров, которые не получают стопы. Точнее есть, но это те, кто усредняется. Можно усредняться, можно торговать без стопов. Это если у вас резиновый счет, совсем резиновый счет. В этом случае вы можете торговать без стопов. Как это сделать? Допустим, есть участок рынка где вы усредняетесь.

Привычку устанавливать stop loss следует вырабатывать в себе до уровня безусловных рефлексов. Как выделение слюны при виде лимона. Это мое личное мнение и убедить меня в обратном будет очень сложно. Слишком дорого далось это понимание.

Почти все новички выставляют слишком «короткие» стопы.
Стоп-ордер на форексе должен быть не ближе, чем 40-50 пунктов от точки входа. Более близкие стоп-ордера приговорены, т.к., входя в рынок, Вы, наверняка, не сможете поймать самое донышко-пичок. Ошибка обычно составляет 10-15 пунктов. Плюс 5 пунктов составит . Если учесть еще рыночный шум (10-15 пунктов), то мы получим, что у стоп-ордеров, выставленных на расстоянии менее 40-50 пунктов от точки входа, практически нет шансов пережить позицию, ИМХО.

Здесь позволю себе привести выдержку из статей В.Баришполец.

«Вот тут мы подошли к одному из «краеугольных камней» моего повествования — нужны ли стопы и где их ставить? Нужны ли take profit и где их ставить?

На вопрос — нужно ли использовать Stop Loss? — ответ очень прост — обязательно! Каждая открытая позиция обязательно должна страховаться стопом. Работа без стопового ордера — русская рулетка, полет на самолете без катапульты и парашюта, плавание на корабле без спасательных шлюпок. В этом вопросе у меня найдется немало оппонентов.

Так, например, говорят: «Вы купили по цене, а Цена двинулась вниз. Так зачем продавать по более низкой цене, надо наоборот покупать!» Кто так утверждает — прямо толкает трейдера к полному разорению. Есть один исключительный случай, когда использование стопов не обязательно — когда у Вас очень большой депозит, способный легко перенести плавающий убыток в несколько тысяч пунктов.

Это примерно 20 — 50 кратный перевес депозита над маржой. И то, можно «зависнуть» на годы. Все это время Вы не сможете как — то использовать деньги с Вашего торгового счета, его (счет) будут постепенно подтачивать овернайты, выдержать такое время, даже несколько месяцев, практически никто не способен, ведь каждый день Вы будете наблюдать за все уменьшающимся депозитом, страх и желание хоть что — то сделать будет все сильнее. В конце концов Вы закроете позицию по самой невыгодной цене, после этого рынок развернется и пойдет в Вашу сторону. Это не фантазии, это — личный опыт. Вот все противники стопов этот случай и имеют ввиду, но стыдливо замалчивают последствия.

Торговая тактика без стопов — это не тактика, а череда хаотичных попыток — повезет — не повезет. Время жизни депозита таких игроков — дней 10 — 15, до ближайшего хорошего движения. Дело в том, что работа трейдера сходна с работой сапера. Можно долго и успешно угадывать, наращивать депозит, но единственная неправильная постановка уничтожит все, и что Вы принесли на рынок, и что успели заработать. Это — только вопрос времени.

Как приходят к отрицанию стопов?

Вначале своей профессиональной деятельности трейдер четко выполняет все правила и страхует свои позиции. Счет или медленно растет, или стоит на месте. Очень скоро трейдер замечает, что после срабатывания стопа рынок разворачивается в его сторону и он мог бы взять вместо убытка значительную прибыль. Тут психология играет с ним злую шутку, он не замечает, что происходит это во многих случаях, но не во всех. А для катастрофы, как я писал выше, достаточно единственного случая. Так вот, неудовлетворенный медленным наращиванием капитала (обещали то удвоение депозита чуть ли не каждый месяц) трейдер решается отказаться от стопов. Но, вначале, он, сознавая необходимость страховки, просто переносит их установку подальше. И все нормализуется. Оказывается, стоит немного потерпеть — и убытки чудесным образом превращаются в прибыль! Потом или он «ловит» большой стоп, съедающий значительную часть полученной раньше прибыли (но не весь же депозит, а все равно, очень жалко!), или, наоборот, длительное время цена даже близко к стопам не подходит, и трейдер решает, что они не нужны совсем. Все, он стал на дорогу, ведущую к разорению.

Если стопы, часто срабатывая, ведут к уменьшению депозита, это значит, что Вы выбрали неверную тактику, а не то, что стопы вредны. Как бы в том, что плохо сделанный самолет все время падает, виновата катапульта — летчик все время за нее дергает и спасается, хотя мог бы бороться до конца и сажать машину. Правда, иногда они разбивались бы вместе с машиной… Абсурд.

Как еще Вас убеждать? Вот Вы это прочитаете, может быть согласитесь со мной, но все равно, время от времени, будете пренебрегать постановкой стопов. Только когда Вы переживете боль и горечь от уничтоженного депозита, может и нескольких, то начнете выполнять это (и другие обязательные) правило и станете профессионалом.

Так зачем же испытывать это на своей шкуре? Делайте сразу как следует!

Есть еще «способ» работать без стопов — открывать позицию в противоположном направлении. На этом основана даже довольно известная тактика «поплавок» (рассмотрим ее в числе других позже). Не советую. Во первых, открытие такой «хеджирующей» позиции — чистая условность. Во вторых, расстояние между позициями (в результате Ваших действий) будет все время увеличиваться, и, в конце концов, Вы все равно вынуждены будете закрыть убыточную позицию.

И единственный способ обойтись без стопов — Это, к сожалению, пока экзотика и у интернет брокеров почти не встречается. Но, например, на фьючерсном рынке — широко используется. А мы обязательно придем к его изучению, только там Вы окончательно станете профессионалом. Суть хеджирования опционом в том, что покупая опцион, например, на продажу, Вы, как бы, уже уплачиваете заранее в виде премии (платы за опцион) возможный лосс. И, пока такой опцион действует, Вы смело можете покупать (открывать позицию) на сумму опциона или меньшую и смело бросать позицию без всяких стопов. Если вдруг цена упадет — Ваш опцион принесет прибыль компенсирующую убытки от открытой позиции. Правда, опцион при этом должен находиться как можно ближе к цене открытия. Впрочем тактику работы с опционами мы подробно рассмотрим в следующих разделах.

Итак, ответ на первый вопрос звучит так — постановка стоп — приказов обязательна. Ни в коем случае нельзя изменять установленные стоп — приказы — отменять, сдвигать и пр. (за исключением, конечно, закрытия позиции трейдером). Нельзя рисковать убытками!
Совсем не так просто ответить на второй вопрос — как устанавливать Stop Loss ? Немного коснемся этого здесь, но в основном будем разбираться с этим вопросом при рассмотрении конкретных тактик торговли.

» Величина стоп — лосса, во первых, зависит от того, сколько вы готовы потерять на одной сделке (то есть от избранной тактики, прим. ВБ), и, во — вторых, от вашего расчета ситуации на рынке.
При этом воспользуйтесь следующими правилами:

• при совершении любой биржевой операции нельзя терять более чем 2 процента от суммы вашего депозита. Как только вы перешагнули данный рубеж — закрывайте позицию;
• поставьте ограничение на максимальный размер потерь, который вы можете позволить себе потерять за один календарный месяц. Как правило, он равен 6-8 процентам от суммы депозита. Если вы уже перешагнули данный рубеж — прекращайте операции в данном месяце до начала следующего.

Для установления стоп — приказа важна первая часть данных правил. При этом можно воспользоваться следующей формулой (на примере соотношения USD/DEM). (DEM — немецкая марка, прекратила существование с введением единой европейской валюты. Прим. ВБ).

Сумма вашего депозита 50 000 USD.
Максимальный процент потерь за одну сделку — 2 процента.
Итого сколько мы можем потерять за одну сделку — 50.000*2/100=1 000 USD. Мы купили 1 000 000 USD против марки по курсу 1.5450.

Стоимость одного пункта в USD — 100 DEM / 1.5450 = 65 USD.
Итого сколько пунктов мы можем позволить себе проиграть на данной сделку — 1 000 / 65=15. Таким образом стоп-лосс мы должны будем поставить на уровне — 1.5450+0.0015=1.5465. Если вас не устраивают подобные проценты, то рассчитывайте свои, но твердо их соблюдайте.»
Эрик Л. Нейман. Малая Энциклопедия Трейдера.

Данная книга получила широкое распространение и практически все трейдеры ее читали. Но данное правило на практике никто не выполняет (или, почти никто). В чем здесь дело? Вернемся к примеру, приведенному Нейманом. Смущает, что при довольно большом депозите нужно ставить стопы не ближе 15 пунктов. «Да они все время будут срабатывать» — скажет сразу любой трейдер. И будет прав. Здесь весь секрет — в спрэде. При открытии позиции со стопом в 15 пунктов для того, чтобы взять такую — же прибыль необходимо ставить тейк на 20 пунктов (при спреде 5 п.). Если Вы прогнозируете с вероятностью 0.6 — 0.7 (а с большей невозможно теоретически) — с трудом выходите в нулевой баланс (говорят, что у такой тактики — отрицательное мат. ожидание). Но чаще — берете убыток, что сравнительно быстро будет уменьшать депозит. Так работают приверженцы «пипсовой» тактики — открываются, ставят стоп очень близко (так как все происходит очень быстро — ставят его «в уме»), выжидают прибыль в 10 — 15 пунктов — и закрываются.

Все бы хорошо, но, как я говорил раньше, рынок иногда совершает скачки в 20 — 50 пунктов. Стоп стоит в уме, убыток уже пунктов 30, что делать? «А, сейчас вернется» — думает трейдер. Новый скачок — лосс уже под 80 пунктов, но ни пункта врагу! Ждем, вернется! Когда убыток достигает 200 пунктов — уже закрываться не имеет смысла, остается только ждать и надеяться…

Что — то я отвлекся, о пипсовых тактиках разговор позже. Здесь же я подчеркну — работа с близкими стопами, меньше 50 пунктов представляется мне очень трудной и рискованной. У меня не получается. Это не значит, что работать с такими стопами нельзя, может у Вас получится? Пробуйте, экспериментируйте.
Так что же делать, чтобы и рекомендации выполнить, и стоп держать подальше? Нужно иметь больший депозит, или выработать свои правила защиты депозита.

А вот вопрос с Take Profit очень прост — хотите ставьте, хотите — нет. Отменяйте, переносите — прибылью рисковать можно (и нужно). Где ставить? Да старайтесь взять побольше, но не зарывайтесь.»

Всем привет!

Меня довольно часто спрашивают о размере стоп-лосса на различных инструментах, в особенности это касается фьючерсов. Об этом сегодня и поговорим. А также, я расскажу о некоторых дополнительных нюансах, которые стоит учитывать при постановке стопа. Данной темы я уже немного касался в предыдущей своей статье, прочитать ее можно по .

Что учитывать при выставлении стоп лосса?

Вообще, правильная постановка стопа включает в себя много аспектов. В том числе, грамотное определение ключевых уровней и поиск точек входа в позицию. Ведь если мы будем неправильно находить уровни и входить в сделку, то и стопы мы будем ловить регулярно. Также хочу отметить, что величина стоп-лосса может меняться в зависимости от стиля торговли (интрадей, позиционная и тд.) и формации, которую мы торгуем. Например, при быстрых скальперских сделках я использую более короткий стоп. Когда торгую гэпы стоп больше. На менее ликвидных инструментах, стоп тоже отличается. В том числе, когда я торгую акции 2-4 эшелона я зачастую стоп вообще не выставляю, а крою позицию вручную, если цена не пойдет в мою сторону. Поэтому, иногда подход к выставлению стопа может отличаться. Кто-то вообще стопы не ставит и пересиживает убытки, такой подход я категорически не одобряю. Перед входом в позицию вы обязательно должны учитывать риск на сделку и где будете крыть позу, если она пойдет не в вашу сторону.

Вот небольшой пример одной моей сделки в которой я пометил, где выставлял стоп лосс.

Размер стоп лосса в пунктах

Ну а теперь, что касается среднего значения стоп лосса в пунктах на рынке фьючерсов. В некоторые периоды рынка в зависимости от волатильности размер может меняться. Итак, мой средний стоп лосс по основным инструментам на данный момент такой: индекс RTS — 250 пунктов, Si — 100 пунктов, нефть марки Brent -0.15 пунктов. Не забываем, что такой размер я использую для стопов при торговле по тренду в рамках интрадей.

На этому буду заканчивать. В следующих своих статьях я еще немного вернусь к этой непростой теме. Всем профита.

В конце данного видео я привел дополнительный пример постановки стопа на инструменте доллар/рубль. Не забываем подписываться на канал, чтоб не пропустить новые полезные видео 🙂

С уважением, Станислав Станишевский.

(stop loss) – это ордер, ограничивающий потери при открытии торговых позиций на в том случае, когда цена торгуемого инструмента движется в убыточном для трейдера направлении.

Когда цена достигает уровня, выставленного в стоп лосс ордере, позиция автоматически закрывается.

Правильная постановка stop loss позволяет уберечь себя от больших потерь. При этом Вы избежите преждевременного срабатывания этого ордера из-за обычных колебаний рынка, а не изменения направления текущего тренда.

Как выставить стоп лосс?

Существует несколько подходов выставления защитных ордеров, которые мы здесь подробно опишем.

Способ №1

• Многие трейдеры определяют уровень постановки стоп лосс исходя из суммы максимальных убытков, которые они допускают на одной сделке (например, 5% от депозита). При этом они высчитывают величину защитного ордера в пунктах в зависимости от размера своего депозита и допустимой величины потерь на одну открытую позицию .

На данном рисунке показан наглядный пример, к чему приводит такой подход:

Допустим, трейдер открыл позицию на пробитии фрактала. Вход был совершен правильно. После расчета величины стоп лосс по первому подходу, трейдер получил значение в 15 пунктов. И на данной величине от открытой позиции он поставил защитный ордер. Далее происходит откат цены, которая задевает стоп лосс и позиция закрывается с убытком. А рынок тут же разворачивается и движется в направлении открытой позиции.

Хотим сразу предупредить, что это не эффективный подход, так как он учитывает не сложившуюся ситуацию на рынке при открытии торговой позиции, на которую и нужно обращать внимание при выставлении stop loss, а размер торгового депозита трейдера и допустимый уровень убытков на одну сделку.

Такой подход часто приводит к тому, что когда после открытия сделки происходит откат цены (так как имеет волновую природу), то срабатывает защитный ордер, а цена чуть позже разворачивается и продолжает двигаться в направлении ранее открытой сделки. Трейдер получает убыток при правильно открытой сделке из-за безграмотно выставленного ордера стоп лосс.

Способ №2

• Второй подход заключается в том, чтобы располагать ордера стоп лосс за сильными .

Эффективность такого подхода заключается в том, что волатильность рынка (обычные колебания цены) не пробивает сильных уровней поддержки и сопротивления. А если такое пробитие происходит, то это является сигналом к развороту тренда.

На данном рисунке показан пример правильно поставленного защитного ордера:

Посмотрите это короткое видео, в нем подробно рассказан правильный подход выставления stop loss:

Способ №3

• Третий подход – установка ордера стоп лосс за близлежащим фракталом, направленным в противоположную сторону от открытой позиции.

Восходящий фрактал – это как минимум пять идущих друг за другом свечей, где до наивысшего максимума находятся два более низких максимума и после него идут два более низких максимума.

Нисходящий фрактал — это как минимум пять идущих друг за другом свечей, где до наименьшего минимума находятся два более высоких минимума и после него идут два более высоких минимума.

Резонность такого подхода вытекает из самого (каждый последующий подъем и впадина на графике цены выше предыдущих при восходящем тренде, при нисходящем – наоборот).

На данном рисунке показаны примеры установки стоп лосс за нисходящими фракталами.

Способ №4

• Четвертый способ – это стоп с разворотом.

Смысл его в том, что вместо закрытия позиции ордером stop loss, открывается противоположная позиция ранее открытой с удвоенным лотом. Для этого используется отложенный ордер sell stop или buy stop. Если первоначальная позиция была открыта 0.01 лота, то противоположная открывается 0.02 лота.

Цена движется в противоположном направлении первоначально открытой сделки, а удвоенный лот компенсирует убытки.

Как действовать дальше? Все зависит от ситуации на рынке. Можно дождаться, когда компенсируется убыток от первоначально открытой позиции и закрыть обе позиции. А можно подождать дальше и закрыть позиции, когда получите прибыль.

На этом обзор различных подходов, как ставить стоп лосс, закончен. Напоминаем, что первым методом пользоваться не стоит. Он здесь описан только в качестве примера, как делать не следует.

Документы